Μπιλίνης: με εμβολιασμό για την ευλογιά η χώρα γίνεται ενδημική για 10-12 χρόνια - κίνδυνος για εξαγωγές τυροκομικών

Τον κίνδυνο αν η χώρα προχωρήσει σε εμβολιασμό για την ευλογιά να καταστεί ενδημική για τα επόμενα 10-12 χρόνια και αυτό να προκαλέσει πλήγμα στις εξαγωγές τυροκομικών προϊόντων και ιδίως της φέτας επεσήμανε χθες κατά τη διάρκεια της συνέντευξης τύπου στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας και επικεφαλής της 6μελούς επιτροπής επιστημόνων που θα διαχειρίζεται το πρόβλημα Χαράλαμπος Μπιλίνης. Ακολουθεί η απομαγνητοφωνημένη συνέντευξη:

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ: Είμαι Καθηγητής Κτηνιατρικής από το 2002, καθηγητής Ζωολογίας και Ιογενών Νοσημάτων και εξειδικευμένος στη διαχείριση εξωτικών νοσημάτων όπως η ευλογιά από μια χώρα όταν εισέρχονται.

Μ. ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΥ («ΕΡΤ»): Ήθελα να επαναλάβω την ερώτηση που είχα κάνει, αν πιστεύετε ότι η έξαρση κρουσμάτων που παρουσιάστηκε από το Πάσχα και μετά μπορεί να οφείλεται και σε παράνομους εμβολιασμούς.

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Αρχικά να ευχαριστήσω για την πρόσκληση να είμαστε εδώ και εγώ και οι συνάδελφοι Καθηγητές. Ο λόγος που ήρθαμε εδώ ήταν διότι θέλουμε να βοηθήσουμε να εξαλειφθεί το νόσημα, να μη γίνει ενδημικό στη χώρα. Αφ’ ενός για να γλιτώσουμε το ζωικό κεφάλαιο και αφ’ ετέρου να προστατεύσουμε τη διακίνηση και εξαγωγή των κτηνοτροφικών προϊόντων της χώρας. 
        Να πω ότι δεν υπάρχει εγκεκριμένο εμβόλιο στην Ελλάδα και δεν υπάρχει εγκεκριμένο εμβόλιο στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Τα εμβόλια είναι σε χώρες οι οποίες εφαρμόζονται και όταν τα έχουν εφαρμόσει  έχουν περάσει πάρα πάρα πολλά χρόνια για να εξαλειφθεί το νόσημα. Ο αγώνας που θα κάνουμε εδώ το είπε και ο Υπουργός στην Επιτροπή, είναι να μη γίνει η χώρα ενδημική και γι’ αυτό το λόγο όποιοι χρησιμοποιούν εμβόλια, εάν έχουν κάνει εμβόλια, είναι μια παράνομη πράξη που έχει γίνει στη χώρα. 
        Τα εμβόλια εδώ να πω αυτά που κυκλοφορούν είναι ζωντανά, μειωμένης λοιμογόνου δύναμης. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχουμε ένα αδρανοποιημένο εμβόλιο και το κάναμε, το ζωντανό, μειωμένης λοιμογόνου δύναμης σημαίνει ότι απεκκρίνεται. Μπορεί να μολύνει άλλο ζώο. Η ορολογία αυτή. Είναι μειωμένης λοιμογόνου δύναμης. Του έχουμε μειώσει στο εργαστήριο τη λοιμογόνο δύναμη να μην νοσήσει το ζώο, αλλά δεν μπορούμε να παρέμβουμε ώστε να μην απεκκρίνεται. 
        Μελέτες για κάποιο εμβόλιο το οποίο υπάρχουν και εφαρμόζεται σε γειτονική χώρα, δηλώνει ότι ο ιός ανιχνεύεται στο ρινικό έκκριμα και στοματικά στο σάλιο για πάνω από 20 μέρες. Μπορεί να μην έχει μεγάλη λοιμογόνο δύναμη να μολύνει πολλά, αλλά μπορεί να μολύνει ζώα. 
        Ένα δεύτερο πρόβλημα που υπάρχει με τα εμβόλια είναι το εξής: Η μέθοδος που χρησιμοποιείται για ELISA για να διαχωρίσει και να βρούμε ένα ζώο αν είναι θετικό, δεν μπορεί να ξεχωρίσει τα εμβολιασμένα το εμβολιασμένο ζώο από το φυσικά μολυσμένο. 
        Αυτό σημαίνει ότι αν εφαρμοστεί καθολικός εμβολιασμός, η χώρα θα μπει σε καθεστώς απευθείας ενδημικής χώρας και θα κάνουμε πάνω από 10-12 χρόνια να απαλλαγούμε. Με ότι αυτό συνεπάγεται σε αυτά που είπα προηγουμένως για τη διακίνηση προϊόντων. 
        Εάν έχει εφαρμοστεί εμβολιασμός, μπορεί κάποια από τα ζώα που αυτή τη στιγμή εμείς τα βγάζουμε θετικά και οδηγούνται στη σφαγή. Να μην είναι θετικά αλλά να είναι εμβολιασμένα, αν έχουν γίνει παράνομα εμβόλια όπως φημολογείται.

Μ. ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΥ («ΕΡΤ»): Ο κ. Περιφερειάρχης Θεσσαλίας επικαλέστηκε ότι σε επικοινωνία του με τις Βρυξέλλες και εκτιμούμε ότ ιήταν με ανθρώπους από την επιστημονική κοινότητα των Βρυξελλών, δεν ήταν αυθαίρετο ότι υπάρχει δυνατότητα να γίνει χορήγηση εμβολίων.

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ: Δεν  είπα ότι δεν υπάρχει δυνατότητα να γίνει. Άλλο πράγμα είπα ότι δεν είναι εγκεκριμένο. Θα μπει μια διαδικασία να εγκριθεί στη χώρα, αλλά έχει και αυτά τα προβλήματα που είπα, ότι δεν θα βγούμε από το καθεστώς της ενδημικής χώρας τα επόμενα 10-12 χρόνια.

Μ. ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΥ («ΕΡΤ»):Παρ όλα αυτά, αυτή τη στιγμή, ενώ είναι εν εξελίξει η ευλογιά, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν χάσει τα κοπάδια τους. Για να γίνει η ανασύσταση τουλάχιστον ενάμισης χρόνος χρειάζεται με τις διαδικασίες. Δεν μπορούν να ξεκινήσουν και τώρα να πάρουν άλλα ζώα, μάνες, παραγωγικά, οτιδήποτε, γιατί είμαστε ακόμα μέσα στην ευλογιά. Άρα αυτοί οι άνθρωποι μπορεί για τρία χρόνια να μείνουν εκτός εισοδήματος. Πώς θα σταματήσει η ευλογιά;Με το να δίνουν πρόστιμα και να κάνουμε περισσότερους ελέγχους;
Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Όχι, γι- αυτό ήρθαμε εδώ η Επιτροπή. Θα εξειδικεύσουμε τα μέτρα και θα σας τ’ ανακοινώσουμε. Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σας πω πώς θα το κάνουμε, τώρα, αυτή τη στιγμή. Έχουμε πάρει κάποια στοιχεία. Όταν θα πάρουμε όλα τα στοιχεία, θα τα μαζέψουμε και θα καθίσουμε κάτω, θα αποφασίσουμε και τον τρόπο. Αλλά ο σκοπός είναι να εξαλείψουμε το νόσημα, να μη γίνει η χώρα ενδημική. Θα υπάρχει εξειδίκευση των μέτρων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Με συγχωρείτε, κ. Πρύτανη, όταν λέτε «σε καθεστώς ενδημιογόνου νόσου» σημαίνει αυτό αυτομάτως και πρόβλημα στις εξαγωγές;
Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Φυσικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Και στα γαλακτοκομικά προϊόντα δηλαδή, έτσι;
Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Φυσικά. 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Να το διευκρινίσετε αν έχετε την καλοσύνη. 

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Νόμιζα ότι μιλάμε όλοι την ίδια γλώσσα. Ναι, υπάρχει πρόβλημα στις εξαγωγές, αν χαρακτηριστούμε ως ενδημική χώρα. Και επειδή σας λέω ξανά δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε τα εμβολιακά από τα φυσικά μολυσμένα ζώα, εκεί θα μπούμε σε ένα καθεστώς που θα παιδευόμαστε χρόνια να απαλλαγούμε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επίσης να σας πούμε ότι έχουμε ρωτήσει στον ΕΟΦ αν υπάρχει αδειοδοτημένο εμβόλιο και ίσως μπορούμε να σας δώσουμε και την απάντηση όπου ο ίδιος ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων μετ- επιτάσεως μας δηλώνει ότι δεν υπάρχει κανένα αδειοδοτημένο εμβόλιο στη χώρα μας.

ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΚΑΤΣΑΒΟΣ («ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΓΡΟΤΗΣ»):Αφού είναι έτσι, για τις μη αδειοδοτήσεις για το μη εγκεκριμένο εμβόλιο, για ποιο λόγο η Βουλγαρία ζήτησε και πήρε 500.000 δόσεις; Και για ποιο λόγο ο κ. Μακχέιλ με ανάρτησή του έχει πει ότι συστήνεται στην Ελλάδα κάποιας έκτασης εμβολιασμοί;

Χ. ΜΠΙΛΙΝΗΣ:Γιατί πήρε η Βουλγαρία; Κάθε χώρα αποφασίζει μόνη της το στάτους που πρέπει να έχει σαν χώρα και τί διακυβεύεται κάθε φορά όταν εφαρμόζουμε κάτι.Εμείς κρίνουμε επιστημονικά ότι δεν πρέπει να γίνει και αυτό εισηγούμαστε στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου. 

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Αν μου επιτρέπετε να σας απαντήσω επειδή είναι ένα debate το οποίο υπάρχει στη δημόσια συζήτηση και το οποίο προφανώς απασχολεί τον κόσμο. Η Βουλγαρία με βάση τα στοιχεία που έχουμε, γιατί αντιλαμβάνεστε ότι όλες αυτές οι συζητήσεις διαλαμβάνονται σε υπηρεσιακό επίπεδο με όλες τις χώρες που έχουν τα αντίστοιχα προβλήματα, έχει φτάσει σε θανάτους που ξεπερνούν το 20% του ζωικού της κεφαλαίου. 
        Δεν έχει μεγάλο ζωικό κεφάλαιο η Βουλγαρία, για να το ξεκαθαρίσουμε, αλλά αυτή τη στιγμή τουλάχιστον με βάση την πληροφόρηση που έχουμε, οι θανατώσεις των ζώων στη Βουλγαρία ξεπερνούν το 20%. Εκεί λοιπόν βρίσκονται αντιμέτωποι με κάποιες επιλογές. Και τουλάχιστον από ότι γνωρίζουμε, η επιστημονική κοινότητα της Βουλγαρίας ανθίσταται. 
        Αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Προφανώς δε μας αφορά. Εμείς αυτή τη στιγμή, για να κλείσω αυτή τη σκέψη, έχω προσωπικά επικοινωνήσει και με τον κ. Βαρχελί, τον αρμόδιο Επίτροπο, για αυτό το ζήτημα. 
        Εμείς ζητούμε για να υπάρξει μια συζήτηση για τον εμβολιασμό, μια επιστημονική τεκμηρίωση. Η επιστημονική τεκμηρίωση αυτή τη στιγμή την  οποία τη ζητάμε από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, την Κτηνιατρική Σχολή Θεσσαλίας, δεν υφίσταται. 

        Άρα λοιπόν, αντιλαμβάνεστε ότι αν πρέπει κανείς να αποφασίζει για το αν, πότε και πώς πρέπει να γίνει ένας εμβολιασμός, αν αυτό αφορά άνθρωπο ή ζώο, προφανώς δεν είναι ο πολίτης, δεν είναι ο κτηνοτρόφος, δεν είναι ο Περιφερειάρχης, δεν είναι ο Υπουργός, είναι ο επιστήμονας. Σε αυτή την παραδοχή βρισκόμαστε και νομίζω ότι αυτή η παραδοχή πρέπει να είναι και απολύτως κατανοητή από όλους μας.

Π. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΥ («ΥΠΑΙΘΡΟΣ ΧΩΡΑ»):Κύριε Υπουργέ, μου επιτρέπετε μια ερώτηση; Η νεοσύστατη Επιτροπή που θα δώσει σε πρώτη φάση έμφαση, ποιες είναι οι κόκκινες περιοχές αυτή την περίοδο; Ο κ.  Πρωτοψάλτης κάνει και επισκέψεις τις τελευταίες ημέρες που έχουμε το μεγαλύτερο πρόβλημα, γιατί εκτός από την ευλογιά έχουμε και τον καταρροϊκό πυρετό που είναι σε έξαρση σε αρκετές περιοχές.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι στην Ηλεία κυρίως, που έχουμε τα ζητήματα με καταρροϊκό πυρετό. Κοιτάξτε τα προβλήματα που καταγράφονται, με την ευλογιά αυτή την περίοδο είναι κυρίως στο νομό Σερρών, στο νομό Ημαθίας, στο νομό Αχαΐας και Αιτωλοακαρνανίας. Εκεί υπάρχει μεγάλη ένταση. Φαίνεται ότι στη Θεσσαλία υπάρχει μια ύφεση, τουλάχιστον από ότι είναι καταγεγραμμένη αυτή την περίοδο. 
        Το ζήτημα είναι, αντιλαμβάνεστε, ότι όλα αυτά πρέπει να μπουν σε ένα μοντέλο ελέγχων από τους αξιόλογους κυρίους καθηγητές, προκειμένου να υπάρχει και το σχέδιο δράσης που θα αφορά πλέον όχι την επιλογή των μέτρων με βάση την Ευρωπαϊκή Οδηγία, αλλά την επιλογή των μέτρων με βάση την επιστημονική άποψη και την επιστημονική γνώση. Αυτό είναι το ζήτημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου). 

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό εξαρτάται από την έκταση που λαμβάνει η νόσος, δηλαδή αυτή τη στιγμή αυτός ο κίνδυνος δεν υφίσταται για να είμαστε ειλικρινείς, αλλά προφανώς δεν πρέπει να φτάσουμε ποτέ σε αυτή τη διακινδύνευση. Είναι τί έκταση λαμβάνει η νόσος, πόσα, ενδεχομένως κρούσματα υπάρχουν και -εν τέλει- αν υπάρχει μια καθολική διάδοση της νόσου. 
        Επίσης, υπάρχουν κάποια κριτήρια τα οποία τίθενται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή σε σχέση με το αν μια χώρα κατατάσσεται στις ενδημικές χώρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Τσιάρα, στο μέτωπο των ενισχύσεων, των διάφορων αποζημιώσεων κτλ., επειδή έχουν βγει σε διάφορες εκπομπές και στην ΕΡΤ εν προκειμένω, παραγωγοί και πραγματικά δακρύζουν με αυτό που έχουν πάθει, δεν θα ήταν πιο δόκιμο, ή ποια είναι η θέση σας μάλλον για το αίτημα να βγει στο Ταμείο Ανεργίας κάποιος προσωρινά μέχρι να τρέξουν τα προγράμματα με βάση, το λένε αυτό οι παραγωγοί, απ- όσο ξέρω και τη δυσκολία που υπάρχει στη χώρα αυτή τη στιγμή λόγω του ΟΠΕΚΕΠΕ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ- αρχάς αν ακούγατε την εισήγηση που έκανα, ουσιαστικά είχα προαναγγείλει ότι το έργο της Επιτροπής είναι να προτείνει και μοντέλα ενισχύσεων και αποζημιώσεων προς τους κτηνοτρόφους. Άρα λοιπόν, βρισκόμαστε ενώπιον αυτού. 
        Προφανώς υπάρχει μια δυσκολία. Είμαι ο πρώτος που την αναγνωρίζω και ο πρώτος ο οποίος την κατανοώ και ο πρώτος ο οποίος τη ζω σε ένα μάλιστα αριθμό του δικού μου κοινωνικού περιγύρου. Ξέρετε από που προέρχομαι. Άρα λοιπόν, δε μου λέτε κάτι το οποίο δε γνωρίζω ή κάτι το οποίο δεν είναι πραγματικό. 
        Προφανώς είναι πραγματικό, αλλά είμαστε εδώ και το αποδεικνύουμε με υψηλές τιμές αποζημιώσεων, με αποζημιώσεις για τις ζωοτροφές, με αποζημιώσεις για τα θανατωθέντα ζώα, με αναστολή φορολογικών και ασφαλιστικών υποχρεώσεων και με άλλα μέτρα τα οποία θα εξειδικευθούν το επόμενο χρονικό διάστημα για να στηρίξουμε τους κτηνοτρόφους και την κτηνοτροφία. 
        Επίσης, θέλω να σας πω γιατί πριν ίσως δεν έγινε κατανοητό, ούτε η Βουλγαρία εμβολιάζει. Για να το ξέρουμε αυτό. Η Βουλγαρία απλώς οργανώνει κάτι τέτοιο. Απ- ότι πληροφορούμαστε, δεν έχει εμβολιάσει.
        Σας ευχαριστούμε πολύ, να είστε καλά.